本报记者 包 颖 朱婕妤
从事殡葬报道以来，发现公众对于这个领域传统与现代、传承与创新、文明与陋俗之间的关系抱有极大的讨论热情，却又有诸多困惑一直混沌未明。为了更好地理解并传承优秀传统殡葬文化，推进现代殡葬文明建设，记者就有关问题求教于清华大学文科资深教授、礼学研究中心主任彭林先生。现将谈话内容整理成文，希望有助于读者厘清对于殡葬文明的基本认知。
我们应该传承的是传统丧葬礼仪中蕴含的亲情和道德理性
记者：请您给我们梳理一下，中国传统殡葬文化和现代殡葬的关系，如何对中华优秀传统文化进行创造性转化、创新性发展?
彭林：有句非常好的话叫“法古开新”，要想创新，首先要尊重历史，弄清自己是谁,自己的文化是什么。
德国学者雅斯贝斯提出了“轴心时代”理论。轴心时代在公元前800年至公元前200年之间，人类文明出现了一次井喷，东方和西方都出现了人类文明的巨擘，印度出现了释迦牟尼，中国出现了孔子、老子，古希腊出现了苏格拉底、柏拉图、亚里士多德。轴心时代是人类开始觉醒的时代，人开始思考我是谁、人的价值是什么、要到哪里去，开始尊重人性，尊重生命。中国传统文化中的礼乐精神也是在轴心时代趋于成熟的。
当一个家庭有新生命诞生，会把它当做很大的喜事来庆祝;当一个人突然离世，他的子女、亲友在感情上受到巨大冲击，需要一个过渡，所以葬礼也很隆重。隆重，但不奢华。我们迎接志愿军烈士遗骸回国的仪式很隆重，这都是表达对生命的敬意。
后来，古人对于怎样对待亲人的遗体逐渐形成了一套规范，也就是古代丧葬礼仪，这在《仪礼》《礼记》等典籍中有记载。
“礼者，理也。”礼是我们人类社会走向文明以后，根据道德理性的要求制定出来的一种行为规范、生活方式。作为中国传统文化核心的“礼”，绝非让我们磕头作揖，流于虚文，而是让我们按照道德理性的要求来生活。
中国古代丧葬礼仪包括丧礼和葬礼两个方面，前者是对遗体进行处理的规范，后者是把遗体埋进墓地的规范。
《仪礼》里讲，人去世后，有一个程式是要判断人是不是真的死亡了，古人采取了一个简单有效的办法，把丝絮摆在逝者鼻前，只要还有一丝气息，丝絮就会飘起来。现在，是由医生通过仪器来断定。又譬如，一个人去世了，亲人心理上受到的冲击非常大，不肯相信他说走就走了。因此，古代丧礼里有一个程序叫“复”，说得通俗一点就是招魂，“复”是一个孝子尽爱之道，作最后的努力。再者，即使人已经死了，亲人心里还是不忍，到吃饭的时候还要给他端一份，叫“奠”。这些传统丧礼中的规范，我不在这里一一列举了，其中蕴含着那个时代的道德理性。
再说说埋葬。葬者，藏也。我们的祖先在新石器时代就有土葬的现象。起先，人死了并不埋进土里，遗体弃置在野外，亲人前脚刚走，猛兽猛禽就来了，要吃他的肉。亲人看了很不忍心，就挖个坑把遗体藏起来。入土为安的习俗是这么来的。
一开始，有墓但是没有坟头，据说立坟头是孔子发明的。孔子常年在外奔波，回到故乡时要到父母的墓地去看看，怕找不到，就垒土做了坟头，作为标记。
我们从小就讲要热爱祖国，追根溯源，什么叫祖国?这是我们祖祖辈辈开垦建设的热土，是我们祖先埋葬的地方。所以，我们要热爱它。在中国人的观念里，家、国、天下是一体的。爱国，要从这个层面讲。一个人如果把父母、祖先看得一文不值，跟他讲爱国，是立不起来的。
记者：了解丧葬文明的历史起源很有必要。如今，我们容易流于形式，却忘了其真实本意。
彭林：我们更应该理解、传承的也是传统丧葬礼仪中蕴含的亲情。《礼记·问丧》里讲，“送形而往，迎精而返也”。送形而往，就是把他的形体送到墓地里安葬。之后，他的魂怎么办?很多人一讲到“魂”就视为封建迷信，这是不学之过。世界上所有的民族都讲灵魂，这个魂就是指精神。我们中国文化怎么解释人死后灵魂去了哪里?他又回到了家里，这是我们中国文化独一无二的解释。安葬那天，中午以前要回到家，因为魂要回来。在家里举办安魂祭，在牌位上写有逝者的名字，祭祀时喊他的名字，他就回家了。人死后，他还是我们的亲人，还是我们家的一个成员，只是我们看不见他，而他能看见我们，并且很关心我们。这是中国文化特殊的地方，很有意思的地方。所以，中国古代把死亡称作丧，就是丧失了，看不见了，就像你把钥匙丢了，但那钥匙还在。
中国古代的家庭里都有一个家庙。人们对父母的孝心不会因其去世了就没有了，而是此爱绵绵无绝期，事死如事生。一到过年过节，新的谷子打下来了，新的瓜果收下来了，人们首先想到的是今年的谷子、瓜果这么好，老人家却没吃到，就会摆到他的牌位前。人死后，子女从来不想他，这是不孝;人死后，还念着你，想着你，没有忘掉你，这叫亲情。
对传统殡葬文化我们有了解的义务，现代殡葬文明应法古开新
记者：在殡葬领域，对于传统文化应该如何继承，如何创新?
彭林：习近平总书记讲我们要有文化自信，这一点很重要，文化上不自信你走不远。所以，我们先要想一想，一百多年以来，我们是学别人学得不够，还是肯定自己肯定得不够?这几年讲课，我一直在强调一个中心话题，就是文化认同。现代殡葬礼仪如果全部借鉴西方，对我们的民族性是有损害的。婚礼已经西式了，其结果是什么呢?一些人潜意识认为这才是高大上的文化。如果全国人民都这样想，还有文化自信吗?
记者：要有文化认同，才有文化自信。
彭林：是的，如果不爱自己的民族，不爱自己祖祖辈辈耕耘过的热土，不爱这片土地滋养的文化，文化自信从何而来，人心也难以凝聚起来。这是个战略问题，要考虑到几百年甚至上千年的民族发展。
对于传统殡葬文化有兴趣的话，你们可以到清华大学艺术博物馆去看看，有一个纪念王国维的专题，其中展出了他过世时的讣告，很少人能看得懂，包括大学文科教授，不信你可以试试。我第一次去菲律宾的时候，飞机上送华文报纸，上面刊登有讣告，我考考你。有一个男性丧主，他的妻子去世了，讣告中称德配(就是很有道德的配偶)某某某几月几号因什么原因去世，已为她沐浴、小殓、大殓等，几月几日将在某某殡仪馆举行告别仪式。最后落款是“杖期夫某某某”。王国维的讣告，其家人名字前都有“杖期夫” 这样表明身份的称谓。
记者：这是什么含义?
彭林：你看，你就被考住了。在菲律宾，老百姓都懂，我们却不懂。在古代，这属于常识，现在属于学问，不可悲吗?王国维离开才多少年，那时的讣告却已看不懂了。文化会断裂的，或者没有断掉，但是它裂了。
多年前我去韩国考察，一次恰逢一位90多岁的老先生去世，报纸上讲是20世纪韩国最后一个儒林葬，很多市民去观看，我们也去了。主人不是在屋里迎接吊唁的人，而是在门口临时搭一个简陋的棚子，地上铺些稻草，他们就在棚里迎接宾客，晚上也睡在棚里。我们进去，他们跪下来边哭边说：哀告啊(很悲哀地告诉你)，他们家主人是何日何时因什么原因去世的……孝子穿的衣服是不精美的，布是麻的，纤维稀稀拉拉的，衣服是不锁边的，拿刀子裁的痕迹都看得到，腰里系的是粗麻绳，叫腰绖，头上戴的叫首绖。这是五等丧服中的斩衰。观摩完，我问他们要了一套丧服，一直收存着。
现在，我们已不用穿传统丧服了，我们用“出了五服”来形容亲戚关系的远近，而五服是什么却已然弄不清楚了。不一定要照着做，但对于自己的文化，我们有了解它的义务，不能渐行渐远。
我建议在殡仪馆等场所可以传播传统殡葬文化，家属等候的时候可以看一看，了解什么叫五服。人们在这个场景多亲近一下传统文化，文化才不会流失，文化传承才不会中断。我们计划拍介绍五等丧服的宣传片，把它作为知识向大众普及。
举行丧礼的时候，在衣服的某个位置可以有代表五服的标志，这是斩衰，那是齐衰，要有所区别，谁是丧主，谁跟他的关系是最亲近的，一眼就能辨认出来。比如，直系子女可以佩戴麻的袖章，孙子辈、外孙辈、外亲可以分别佩戴不同样式的。殡仪馆可以提供类似的服务，让大家有传统文化的体验，挺好。
记者：传统文化主张厚葬吗?
彭林：传统文化并不主张厚葬，它倡导简朴。孔子说：“丧，与其奢也，宁俭。”古代厚葬的都是帝王，老百姓的墓里基本没有什么，不能把厚葬算到传统文化头上。
记者：礼的变化您怎么看?
彭林：礼有慢慢简化的过程。以婚礼为例，以前有六礼，后来到宋朝变成三礼。一个好的礼制定出来，在社会上推行时会有不好的因素掺杂进来，有的地方把礼仪弄得很复杂。就婚礼而言，周代是不宴请的，也不吹吹打打，相反是心里很难过的。以前交通不便利、通信不发达，女儿嫁出去了，父母担心她跟公公婆婆处得好不好、丈夫对她好不好。结婚，“人之序也”，是每个人都要经历的，有什么好庆祝的。但是到汉代，宫廷里带头，嫁公主的礼仪繁复得不得了，民间的婚礼也跟着变了。
记者：丧礼也在那时变得复杂了吗?
彭林：也有这样的趋势。一种是有钱人，一种是做官的，做了不好的示范。现在也是这样，一场奢华的丧礼光车队就排了一公里，排场大，还收很多份子钱。这不是礼，是新的陋习，连俗都称不上。
